直銷立法震蕩與企業(yè)公眾形象聊天實(shí)錄
發(fā)布: 2005-07-31 00:00:00 作者: root 來(lái)源:
胡瑞連：各位好，我是完美公司的總裁胡瑞連。
劉凱湘：大家好，我是北京大學(xué)法學(xué)院教授劉凱湘。
王萬(wàn)軍：各位網(wǎng)友好，我是王萬(wàn)軍，非常高興跟網(wǎng)友見(jiàn)面。
直銷法規(guī)日益吻合市場(chǎng)發(fā)展需要
主持人魏?jiǎn)矗?/STRONG>有人說(shuō)：“中國(guó)直銷業(yè)的發(fā)展是摸著石頭過(guò)河，直銷企業(yè)是伴隨著直銷法規(guī)的不斷完善而發(fā)展的，三位專家對(duì)這些年來(lái)直銷法規(guī)的發(fā)展有何感受？
劉凱湘：直銷業(yè)本身在中國(guó)的時(shí)間很短暫，說(shuō)起來(lái)20來(lái)年，剛開(kāi)始沒(méi)有相關(guān)的立法規(guī)定的，就是一種企業(yè)的營(yíng)銷方式而已。到了90年代中期以后開(kāi)始立法，最開(kāi)始的立法還是比較鼓勵(lì)的，后來(lái)出了一些事情以后，特別是所謂搞老鼠會(huì)那種事情對(duì)社會(huì)的影響比較大，我覺(jué)得政府介入直銷行業(yè)，而且立法的轉(zhuǎn)向由鼓勵(lì)提倡，最開(kāi)始的一種默許后來(lái)的一種鼓勵(lì)，到最后走上封殺，走上禁止，政府不是從直銷業(yè)作為商業(yè)營(yíng)銷方式角度來(lái)考慮，但是這種營(yíng)銷方式帶來(lái)社會(huì)問(wèn)題政府更為敏感，更為關(guān)注，所以后來(lái)才出現(xiàn)一個(gè)傳銷概念，最后把它定性為一種經(jīng)濟(jì)邪教。從立法角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)該從政府層面非常細(xì)心地來(lái)研究，把它作為商品研究方式來(lái)研究不是很多，不是很關(guān)注，政府這方面的立法更多的關(guān)注它帶來(lái)社會(huì)的影響特別對(duì)社會(huì)穩(wěn)定這方面的問(wèn)題，政府比較敏感。所以后期的這些立法基本上是以限制、禁止為主的立法模式。
這種封殺以后，當(dāng)然它本身確實(shí)給執(zhí)行企業(yè)一些警醒，給消費(fèi)者一些思考，當(dāng)然也給立法者一些思考，最后慢慢理性了，一個(gè)比較直觀的動(dòng)因是因?yàn)槲覀兗尤隬TO，慢慢走入國(guó)際通行的商業(yè)營(yíng)銷模式，而且我們對(duì)這種銷售有相關(guān)的立法。是從2000年以后，政府的思考慢慢比較理性化的，但是有一個(gè)比較直接的因素就是我們有允諾，這種允諾是一種義務(wù)，立法者從營(yíng)銷模式本身來(lái)思考直銷它的功過(guò)，它的利弊，包括現(xiàn)在關(guān)注直銷立法的草案，相對(duì)而言更多是比較理性化的東西，當(dāng)然它仍然會(huì)滲透一些政府對(duì)直銷可能帶來(lái)消極影響關(guān)注在里面，肯定會(huì)有，只不過(guò)現(xiàn)在理性的成分會(huì)多一些。
短短十幾年直銷立法一波三折，我的基本概括從最開(kāi)始默許，到提倡，到97年以后是封殺，到2000年是立法。
完美公司的總裁胡瑞連 |
胡瑞連：我認(rèn)為這是一個(gè)過(guò)程，看直銷的發(fā)展歷史，因?yàn)樗臍v史不長(zhǎng)，跟傳統(tǒng)商業(yè)模式比較是比較短的歷史，一開(kāi)始在歐美國(guó)家，尤其在美國(guó)，發(fā)生了很多執(zhí)法的政府跟企業(yè)有爭(zhēng)議，很多企業(yè)因?yàn)橹变N方式套上法庭，一直到后來(lái)平反。很多國(guó)家，一開(kāi)始對(duì)直銷模式把它當(dāng)成很普通的銷售方式，營(yíng)銷方式，沒(méi)有重視。后來(lái)發(fā)現(xiàn)原來(lái)這樣的銷售模式引發(fā)后面的問(wèn)題是非常嚴(yán)重的，所謂后面的問(wèn)題因?yàn)楹芏嗳丝梢赃M(jìn)來(lái)，門(mén)檻非常低，引發(fā)了很多社會(huì)問(wèn)題。往往到后來(lái)發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，事態(tài)已經(jīng)比較嚴(yán)重了，不但在中國(guó)，直銷在世界上經(jīng)歷的市場(chǎng)都是這樣的，對(duì)直銷的發(fā)展?fàn)顩r客觀地去接受，這是一個(gè)過(guò)程，有像劉教授提到的，它會(huì)慢慢理性化的。
王萬(wàn)軍：直銷法規(guī)從最初的《外商投資直銷企業(yè)管理暫行規(guī)定》到現(xiàn)在即將出臺(tái)的送審稿，內(nèi)容發(fā)生了重大變動(dòng)，從各種變動(dòng)來(lái)看，直銷法規(guī)已改變了許多不符合市場(chǎng)規(guī)律的內(nèi)容，例如原來(lái)準(zhǔn)備外資先行現(xiàn)在改為內(nèi)外一致；獎(jiǎng)金撥出比例（25%變?yōu)?0%）、保證金制度（原來(lái)規(guī)定要交納月?tīng)I(yíng)業(yè)額的20%，照此規(guī)定，安利要交納幾十億元，顯然違背現(xiàn)代財(cái)務(wù)管理制度，現(xiàn)在則規(guī)定2000萬(wàn)元以上，最多不超過(guò)1億元；保證金的利息原來(lái)規(guī)定不歸企業(yè)所有而要用于直銷教育，現(xiàn)在則規(guī)定歸企業(yè)所有）、對(duì)直銷企業(yè)從業(yè)資格的限定（原來(lái)規(guī)定要3年到到5億元的銷售額，現(xiàn)在則無(wú)此限制等）；原來(lái)規(guī)定采用團(tuán)隊(duì)計(jì)酬都屬于非法，現(xiàn)在則改為未經(jīng)批準(zhǔn)，采用團(tuán)隊(duì)計(jì)酬的屬于非法；還有更多的變動(dòng)都值得進(jìn)行對(duì)比，來(lái)看立法內(nèi)容對(duì)市場(chǎng)的影響，當(dāng)然也有一些不吻合市場(chǎng)發(fā)展需要的規(guī)定。
多層次直銷之癢
主持人魏?jiǎn)矗?/FONT>感覺(jué)上，直銷法的發(fā)展是和市場(chǎng)相結(jié)合的程度在逐步提高，考慮也越來(lái)越全面細(xì)致。但爭(zhēng)議仍比較多，新的直銷法即將出臺(tái)，大家對(duì)直銷模式非常關(guān)注，目前大部分企業(yè)都是多層次直銷，但是我國(guó)很可能不開(kāi)放多層次直銷，如果那樣，企業(yè)采取多層次就違反了法規(guī)，但是如果不采用，就可能導(dǎo)致業(yè)務(wù)隊(duì)伍流失，這種情況，會(huì)對(duì)直銷企業(yè)產(chǎn)生什么影響？
王萬(wàn)軍：盡管從種種跡象來(lái)看，是否開(kāi)放多層次直銷仍不令人樂(lè)觀，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家的直銷開(kāi)放是一個(gè)逐步開(kāi)放的過(guò)程，而多層次直銷又是直銷市場(chǎng)的主流模式，我相信應(yīng)該會(huì)逐步在中國(guó)開(kāi)放的。但是對(duì)企業(yè)的影響來(lái)說(shuō)，我們會(huì)有一點(diǎn)擔(dān)心，如果說(shuō)是開(kāi)放單層次不開(kāi)放多層次，將有可能引發(fā)一系列問(wèn)題,例如灰色地帶的大量存在，并有可能形成對(duì)拿到直銷牌照的公司事實(shí)上的不公平.為什么這樣說(shuō)呢?因?yàn)槿绻隳玫街变N牌照，國(guó)家監(jiān)管部門(mén)真的是對(duì)它很嚴(yán)格的監(jiān)管，那么它必須將起市場(chǎng)運(yùn)作模式完全按照法規(guī)來(lái)做，或者說(shuō)轉(zhuǎn)為單層次直銷公司，但還有很多公司沒(méi)有拿到直銷牌照，(我們說(shuō)這類公司是真正按照直銷規(guī)則做市場(chǎng)的公司。)因?yàn)樗麄儧](méi)有直銷牌照，他們會(huì)偷梁換柱地給自己的直銷方式稱呼為另一種模式,但事實(shí)上仍是做多層次直銷，但好像諸多限制對(duì)他們似乎又很難監(jiān)管，例如拿到直銷牌照的公司,其獎(jiǎng)金撥出比例按照政策必須不能超過(guò)30%,但沒(méi)拿到牌照的公司卻可以將比例定得更高,野只要改個(gè)稱呼而已.這種想法現(xiàn)在市場(chǎng)上面也顯現(xiàn)出來(lái)了，他們有一種口號(hào)說(shuō)，”因?yàn)槲覀儧](méi)有拿直銷牌照，我們還不屬于直銷監(jiān)管部門(mén)監(jiān)管的范圍，”他們還是按照原來(lái)那一套方式去做，這是一種可能發(fā)生的情況.如果這個(gè)情況一旦發(fā)生.，可能會(huì)形成一種對(duì)拿到直銷牌照的公司不是很公平的競(jìng)爭(zhēng)方式。如果國(guó)家監(jiān)管部門(mén)不能有效遏制灰色經(jīng)營(yíng)的話,反過(guò)來(lái)又會(huì)刺激拿到直銷牌照的公司也會(huì)變相地采取灰色經(jīng)營(yíng)的方式。
其實(shí)單層次直銷和多層次直銷哪個(gè)更符合中國(guó)市場(chǎng),我們可以用一些數(shù)字來(lái)說(shuō)明。
號(hào)稱單層次直銷的雅芳,2003年在中國(guó)市場(chǎng)的年銷售額為24億元人民幣，比2002年增長(zhǎng)30%,但去年雅芳在中國(guó)的銷售額為2億2500萬(wàn)美元,比2003年還有所下降。
而多層次的典型安利公司2003年在中國(guó)的銷售額為100億元人民幣，比2002年增長(zhǎng)約66%,2003年則為170億元人民幣,比2003年增長(zhǎng)59%。
一升一降之間，哪種模式更符合中國(guó)市場(chǎng)就很明顯了。
當(dāng)然，對(duì)于哪種模式適合中國(guó)市場(chǎng)，我們也不能單純地從市場(chǎng)化的角度來(lái)看問(wèn)題，它還涉及到其他各方面的因素。對(duì)于直銷開(kāi)放，既是個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是個(gè)社會(huì)問(wèn)題，甚至是個(gè)政治問(wèn)題，我們?cè)诳创变N開(kāi)放的時(shí)候，一定要綜合地考慮各方面的因素。
北京大學(xué)法學(xué)院教授劉凱湘 |
劉凱湘：政府的直銷立法應(yīng)該是逐步推進(jìn)的問(wèn)題。從最終來(lái)說(shuō)，直銷應(yīng)當(dāng)是多層次的。它的典型模式應(yīng)該是多層次的，但是這種多層次模式就容易跟我們所說(shuō)的非法傳銷相混淆。因?yàn)槭嵌鄬哟蔚摹＿@個(gè)界限很難掌握，確實(shí)容易演變成金字塔或者老鼠會(huì)，在中國(guó)來(lái)講，涉及到立法本身的政府管理經(jīng)驗(yàn)的問(wèn)題，立法的特殊性，包括企業(yè)管理的水平，消費(fèi)者的心態(tài)各個(gè)方面都會(huì)影響，社會(huì)能不能夠承受規(guī)范意義上的多層次銷售，從目前中國(guó)來(lái)看，無(wú)論是消費(fèi)者的心態(tài)，還是政府的監(jiān)管的措施，監(jiān)管的水平，包括很多方面。目前完全開(kāi)放多層次的直銷，政府考慮比較多，疑慮比較多，擔(dān)心比較多，所以會(huì)是逐步開(kāi)放。如果剛才像萬(wàn)軍所說(shuō)，如果最后定位就是單層次直銷的話，確確實(shí)實(shí)對(duì)直銷業(yè)會(huì)有很大的影響，甚至人們可能會(huì)說(shuō)本來(lái)拿到牌照是獲得一種特許，反過(guò)來(lái)拿到牌照反倒好監(jiān)控你了，你只能單層次了，沒(méi)有拿到牌照的，反過(guò)來(lái)說(shuō)他就做那種灰色地帶，好像還光明正大一樣的，我不受你的監(jiān)管，它會(huì)延緩中國(guó)整個(gè)直銷業(yè)的發(fā)展步伐。從立法選擇來(lái)說(shuō)，一種辦法是一開(kāi)始立法做的更科學(xué)，更嚴(yán)謹(jǐn)一些，另外一種是允許你多層次直銷，但是要完整，要一步到位。一種策略是我的想法不是很完善，想法不是很周密，要逐步來(lái)，這種思路是第二種思路，立法要出來(lái)，但是沒(méi)法慎重一些，沒(méi)法讓國(guó)際社會(huì)都認(rèn)可。
立法逐步推進(jìn)
王萬(wàn)軍：我想問(wèn)一下劉教授，我們國(guó)家立法在其他方面有沒(méi)有逐步進(jìn)行規(guī)范的經(jīng)驗(yàn)？
劉凱湘：我們國(guó)家的立法基本上是摸著石頭過(guò)河的，是一個(gè)逐步推進(jìn)的過(guò)程，剛開(kāi)始一般是大家一般都能接受的，我們國(guó)家的立法很多從政府監(jiān)管的角度考慮，能監(jiān)管到什么程度，按照這個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)，我立法到什么程度。比如說(shuō)物權(quán)法，農(nóng)村土地承包法，一開(kāi)始不立法，有一個(gè)政策，每年發(fā)一個(gè)一號(hào)文件，因?yàn)榱⒎ê軝?quán)威的，有嚴(yán)謹(jǐn)性的，有權(quán)威性的，政策無(wú)所謂的，它不搞立法。后來(lái)搞立法，他開(kāi)始搞條例的，不搞法，通過(guò)條例。一直到2003年才搞了農(nóng)村土地承包法，而且這次立法相對(duì)而言某些方面還是比較保守的，比如說(shuō)承包經(jīng)營(yíng)權(quán)不能抵押，對(duì)外轉(zhuǎn)讓受到很嚴(yán)格的限制，有可能你承包權(quán)可以轉(zhuǎn)包，可以把自己土地轉(zhuǎn)包給別人，我們好多立法都是這樣的，逐步推進(jìn)。
王萬(wàn)軍：可不可以這樣，就立法經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，采取這種方式也是相對(duì)比較符合現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境和社會(huì)環(huán)境的。
劉凱湘：是，是中國(guó)的一種立法經(jīng)驗(yàn)，合同法上從82年開(kāi)始搞經(jīng)濟(jì)合同法，88年搞經(jīng)濟(jì)合同法，93年修訂，一直到99年才頒布一個(gè)統(tǒng)一的合同法。一步一步來(lái)。
王萬(wàn)軍：現(xiàn)在大家誰(shuí)都明白直銷的主流方式是多層次，如果要全面能夠開(kāi)放，他也會(huì)面臨到很多的問(wèn)題，特別是政府在監(jiān)管這塊，能不能夠完全做到，我們?cè)陂_(kāi)放市場(chǎng)的時(shí)候，一定要有成本意識(shí)。開(kāi)發(fā)直銷市場(chǎng)會(huì)帶來(lái)市場(chǎng)效益，但同時(shí)我們還會(huì)要付出社會(huì)管理成本。如果付出的社會(huì)管理成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于開(kāi)放多層次所帶來(lái)的效益的時(shí)候，可能我們要做一個(gè)權(quán)衡。這種權(quán)衡，也可以在逐步開(kāi)放的基調(diào)中得以實(shí)現(xiàn)。
胡瑞連：我這邊的看法是不管是多層次的或者是單層次的，它監(jiān)管的問(wèn)題跟管理問(wèn)題不一樣的。怎么講呢？剛才劉老師也提到，多層次是主流的營(yíng)銷方式，直銷是大的種類，單層次是其中一個(gè)分類，多層次一個(gè)分類，電視直銷是一個(gè)分類，自動(dòng)柜臺(tái)也是分類，其他的大家沒(méi)有重視，就集中在單層次、多層次的分類。剛才提到國(guó)家的立法是循序漸進(jìn)的，一步一步到位。但是我覺(jué)得對(duì)這個(gè)行業(yè)如果今天是中國(guó)的直銷市場(chǎng)開(kāi)放日，時(shí)光倒流，到十年前，這個(gè)立法是單層次是非常好的，我看單層次，多層次，而現(xiàn)在情況剛才萬(wàn)軍提到，如果是單層次，拿不到執(zhí)照的公司不用單層次方式，用各種各樣的層次去做了。但是同樣多層次一開(kāi)放的話，這個(gè)市場(chǎng)一開(kāi)始的時(shí)候一下子放開(kāi)，可能又產(chǎn)生另外一種混亂，所以不管單層次或多層次，其實(shí)后果監(jiān)管問(wèn)題都是存在的，只不過(guò)怎么樣去預(yù)測(cè)這個(gè)問(wèn)題。
直銷立法后的陣痛
主持人魏?jiǎn)矗?/FONT>下面這個(gè)問(wèn)題和剛才談到的比較相關(guān)，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，我國(guó)目前或明或暗地從事直銷的企業(yè)有2000家以上，并且還有更多的保健品企業(yè)轉(zhuǎn)型直銷，而我國(guó)只會(huì)小規(guī)模開(kāi)放，請(qǐng)問(wèn)直銷立法以后市場(chǎng)會(huì)很快得到整肅還是需要更長(zhǎng)的時(shí)間？胡總是否能將國(guó)內(nèi)的情況和馬來(lái)西亞的情況作一下對(duì)比？
與非法傳銷的斗爭(zhēng)仍將存在
胡瑞連：我本身從馬來(lái)西亞過(guò)來(lái)的，在馬來(lái)西亞出生，長(zhǎng)大，比較知道那邊的情況。馬來(lái)西亞直銷市場(chǎng)也是經(jīng)過(guò)十多年混亂時(shí)期之后，幾乎跟中國(guó)的發(fā)展情況很相似，市場(chǎng)沒(méi)有中國(guó)這么大，只有二千萬(wàn)人口，過(guò)程很相似的，開(kāi)始的時(shí)候，政府當(dāng)一般的商業(yè)注冊(cè)讓你開(kāi)公司了，搞到最后的時(shí)候，金字塔、老鼠會(huì)，非法集會(huì)，亂七八糟，兵荒馬亂的，最后政府把一些從事非法傳銷公司的領(lǐng)導(dǎo)告上法院之后，最后還是把他放掉，為什么？因?yàn)闆](méi)有法，無(wú)法可依，到93年才出現(xiàn)馬來(lái)西亞的直銷法。經(jīng)過(guò)了十多年才出來(lái)，一出來(lái)的時(shí)候，大家希望出來(lái)就好了，其實(shí)出來(lái)是好了，有法可依了，但是對(duì)市場(chǎng)那方面的環(huán)境，不會(huì)因?yàn)橹变N法出來(lái)，非法傳銷金字塔、老鼠會(huì)的企業(yè)就消失，絕對(duì)不可能。在中國(guó)來(lái)講，我們的希望也是這樣，能夠有直銷法出來(lái)就好了，對(duì)行業(yè)有法可依的發(fā)展，但是絕對(duì)不要期望這個(gè)法出來(lái)之后，非法傳銷就會(huì)消失掉，不會(huì)的。
劉凱湘：這是兩個(gè)問(wèn)題，這是不可能的，刑法規(guī)定了某些犯罪會(huì)處以死刑，但是并不會(huì)因?yàn)橛辛诉@樣的規(guī)定就杜絕犯罪，犯罪依然出現(xiàn)。立法是為正常進(jìn)行經(jīng)營(yíng)的企業(yè)提供法律依據(jù)。另外為國(guó)家立法機(jī)關(guān)處分違法的進(jìn)行判刑。現(xiàn)在要求一個(gè)是做到有法可依的，正常的企業(yè)按照法律規(guī)定怎么樣獲得執(zhí)照，怎么樣的申辦條件，怎么樣交保證金。非法的有一個(gè)處罰的依據(jù)。
王萬(wàn)軍：我聽(tīng)說(shuō)馬來(lái)西亞立法以后，市場(chǎng)更加亂了兩三年，是不是這樣？
胡瑞連：立法之后，因?yàn)槭袌?chǎng)需要一個(gè)適應(yīng)期，這個(gè)適應(yīng)期當(dāng)時(shí)立法過(guò)后，馬來(lái)西亞也是要審批的，要申請(qǐng)，要批準(zhǔn)。拿到執(zhí)照的公司按照直銷法來(lái)執(zhí)行，來(lái)運(yùn)作，沒(méi)有拿到牌照的公司甚至有些公司要申請(qǐng)，用亂七八糟的方法在地下運(yùn)作，從監(jiān)管方面來(lái)講，拿到牌照好監(jiān)管，沒(méi)有拿到牌照不好監(jiān)管。馬來(lái)西亞當(dāng)時(shí)發(fā)了牌照是二千多萬(wàn)人口發(fā)了幾百?gòu)埮普眨罡叩臅r(shí)候是上千家了。到最后不怕它多，只是放開(kāi)之后，不是拿了牌照就能夠生存了。就像轉(zhuǎn)型的時(shí)候，最后出現(xiàn)轉(zhuǎn)型企業(yè)，國(guó)家發(fā)了幾個(gè)牌照，拿了牌照之后，也不是說(shuō)拿了牌照就能夠生存，能夠生存很好，其實(shí)一樣很辛苦。直銷公司當(dāng)時(shí)最高紀(jì)錄是一千家直銷公司，后來(lái)經(jīng)過(guò)自己本身的整合之后，有大概二三百多家留下來(lái)，有六七百家自然淘汰了，而且二三百家企業(yè)真正還在正常運(yùn)作的可能有幾十家。
劉凱湘：靠市場(chǎng)自己去整合，自己去優(yōu)勝劣汰的。
“老鼠會(huì)”的變異會(huì)更為突出
王萬(wàn)軍：市場(chǎng)有一個(gè)生態(tài)鏈的，有一個(gè)優(yōu)勝劣汰。直銷立法以后，我相信政府對(duì)這個(gè)行業(yè)的監(jiān)管，一個(gè)是它有衡量的標(biāo)準(zhǔn)在中間會(huì)建立起來(lái)，然后你不符合標(biāo)準(zhǔn)的這類企業(yè)自然會(huì)受到外力的淘汰，還有一種是國(guó)家的監(jiān)管會(huì)越來(lái)越嚴(yán)，會(huì)促進(jìn)另外一些企業(yè)也會(huì)逐漸淘汰出這個(gè)市場(chǎng)。有一個(gè)東西，我們前段時(shí)間說(shuō)到垂死掙扎，最后一搏的現(xiàn)象會(huì)出現(xiàn)。很明顯有一些公司，如果這家企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)有把握，能夠做到一步一步地規(guī)范，并且即使第一批拿不到牌的，相信以后也會(huì)拿到牌照，像這類企業(yè)會(huì)嚴(yán)格規(guī)范自己的市場(chǎng)，來(lái)滿足各方面設(shè)置的條件。這類企業(yè)是沒(méi)有問(wèn)題的，還有一類企業(yè)很明顯看到自己沒(méi)有什么希望，就會(huì)出現(xiàn)兩種情況。老板心態(tài)比較好的，我就退出，不做了，我會(huì)到海外發(fā)展的。就像有一個(gè)人說(shuō)的，我可以去海外發(fā)展，找大一點(diǎn)直銷公司把我并購(gòu)出去，還有一種我退出這個(gè)行業(yè)，我不做了。這類還好點(diǎn)。最麻煩的是一種最后一搏偷偷搞點(diǎn)，反正我沒(méi)有希望了，有多少拿多少，有這種心態(tài)的企業(yè)不是少數(shù)了。在這種市場(chǎng)淘汰過(guò)程中，這類企業(yè)甚至給社會(huì)帶來(lái)危害。我聽(tīng)說(shuō)馬來(lái)西亞立法之后其實(shí)比立法之前更加混亂，混亂了兩三年。
劉凱湘：立法有一個(gè)過(guò)程，不能說(shuō)立法以后，馬上這個(gè)事情是非清楚，一切有序井然，反過(guò)來(lái)有一個(gè)反作用的，會(huì)混亂一段時(shí)間。2002年頒布土地承包法以后，農(nóng)民的利益得到保護(hù)了，頒布以后一兩年，村長(zhǎng)、鄉(xiāng)長(zhǎng)，侵犯農(nóng)民的利益變本加厲的，利用立法鉆空子的情況也會(huì)發(fā)生。
中國(guó)直銷傳播網(wǎng)王萬(wàn)軍 |
王萬(wàn)軍：我跟很多朋友談，立法之后的陣痛期，痛的劇烈程度有多大，時(shí)間有多長(zhǎng)，一方面要靠社會(huì)各方面的力量一起來(lái)努力，包括政府的監(jiān)管，真的嚴(yán)格去嚴(yán)管，還有監(jiān)管到位，還有企業(yè)自律，第三個(gè)對(duì)社會(huì)，特別輿論環(huán)境對(duì)這個(gè)行業(yè)的正確也是很關(guān)鍵的。
胡瑞連：總的來(lái)講，大的方向，因?yàn)楸旧碓谶@個(gè)行業(yè)里，我認(rèn)為還是積極的，整個(gè)前景應(yīng)該是非常積極的，只要渡過(guò)所謂的鎮(zhèn)痛期或者過(guò)渡時(shí)期，剛才具體到媒體方面的監(jiān)督和輿論方面也是有很大的作用，要去正面地去報(bào)道一些正面的直銷好的東西，把負(fù)面的非法傳銷的東西很清楚地讓消費(fèi)者知道，在媒體方面，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講只要經(jīng)過(guò)了這個(gè)鎮(zhèn)痛期之后，可以肯定地說(shuō)一句，所有非法傳銷這類老鼠會(huì)的公司它的市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越小，最終它會(huì)被排擠到黑暗地帶。合法的公司，真正以直銷的模式從事經(jīng)營(yíng)的企業(yè)，慢慢會(huì)占領(lǐng)整個(gè)市場(chǎng)主要的份額。
亂世用重典 提高非法傳銷違法成本
主持人魏?jiǎn)矗?/FONT>對(duì)于非法傳銷，新的直銷立法會(huì)有各種各樣的規(guī)定。我看到網(wǎng)友已經(jīng)提了一些問(wèn)題。
搜狐網(wǎng)友：不太清楚直銷和非法傳銷，直銷立法應(yīng)該怎么做才能有效抑制非法傳銷的日益猖獗，是不是大幅度提高非法傳銷的違法成本，在罰款上做出比較高的規(guī)定，讓非法傳銷者望而卻步，才可以有效地抑制非法傳銷。
主持人魏?jiǎn)矗?/STRONG>我也感覺(jué)到提高犯法成本可能會(huì)有很大的作用，是否真的作用那么強(qiáng)呢？
胡瑞連：在馬來(lái)西亞談到這方面，開(kāi)始如果是完全以一般的法來(lái)約束這些違法傳銷的企業(yè)，如果是罰款，很多從事這行業(yè)的老板是不怕的，而且是治不了多少，這邊給你封殺住，就轉(zhuǎn)到別處，因?yàn)橹袊?guó)太大了。在馬來(lái)西亞，如果非法傳銷，是要坐牢的。萬(wàn)一牽扯到非法傳銷，刑法應(yīng)該是加重的，我認(rèn)為應(yīng)該是有幫助的，如果刑法方面比較重的，加重成本之后，對(duì)考慮從事非法傳銷的人士來(lái)說(shuō)會(huì)考慮，如果已經(jīng)有一個(gè)合法的直銷企業(yè)讓你選擇，而另外一個(gè)是非法的，你選擇非法付出非常大的代價(jià)，選擇合法的，你付出的代價(jià)是勞力、辛苦，就沒(méi)有牽扯到刑事的責(zé)任，大部分的人就會(huì)選擇合法的來(lái)做，否則的話，兩邊的代價(jià)差不多，或者是說(shuō)牽扯到非法的話，所付出的懲罰是很小的，到時(shí)候很多人會(huì)以身試法。這位網(wǎng)友提的問(wèn)題有一定的參考價(jià)值。
劉凱湘：立法的功能很多，一種是利益平衡，一種是導(dǎo)向指引，另外有遏制功能，一種是行政功能，罰款，吊銷執(zhí)照，甚至在刑事責(zé)任上，國(guó)家刑法上有一個(gè)罪叫非法經(jīng)營(yíng)罪，如果很猖獗的話。這個(gè)看起來(lái)情況不是很嚴(yán)重，不會(huì)去說(shuō)對(duì)傳銷犯罪這種進(jìn)行立法可能性不是很大。加大違法成本有一定的積極意義的，讓違法者事先有一個(gè)考慮，如果真的被政府逮著的話，處罰是很重的，財(cái)產(chǎn)上的，經(jīng)濟(jì)上的，甚至人身自由的。立法更多的是導(dǎo)向，該怎么去做直銷，為直銷設(shè)置一個(gè)正常的門(mén)檻，兩方面的功能直銷立法都在體現(xiàn)，一方面讓你知道直銷是正常的商業(yè)行為，正常的模式，怎么去做直銷，要符合這個(gè)條件。同時(shí)也讓人們知道，如果不按法律規(guī)定的條件去做，就是非法行為，付出的成本很高，這樣對(duì)凈化市場(chǎng)能起很大的作用。在市場(chǎng)很混亂情況下，需要法規(guī)嚴(yán)一些。總的來(lái)說(shuō)，直銷立法加大懲罰力度是有作用的。
王萬(wàn)軍：請(qǐng)問(wèn)劉老師，在設(shè)定法的時(shí)候，違規(guī)多少，違反哪一條，對(duì)你處罰多少錢(qián)，后面依法追究刑事責(zé)任。在經(jīng)濟(jì)處罰這塊，違規(guī)的風(fēng)險(xiǎn)成本除了他可能要承擔(dān)刑事責(zé)任以外，在經(jīng)濟(jì)處罰這塊也是一個(gè)重要的手段。我看到最高罰款也就50萬(wàn)，比如有一條寫(xiě)著如果說(shuō)未經(jīng)批準(zhǔn)直銷合法的，沒(méi)收直銷產(chǎn)品和違法銷售收入，處以5萬(wàn)以上，30萬(wàn)元以下，情節(jié)嚴(yán)重的處以30萬(wàn)元以上，50萬(wàn)元以下的罰款。這個(gè)處罰的上線是可以無(wú)限的，還是必須跟其他的法律配套的。
劉凱湘：這方面行政處罰，和行政許可是有規(guī)定的，行政處罰法本身沒(méi)有做這個(gè)規(guī)定，因?yàn)槊恳环N違法行為情況不一樣，授權(quán)的主管部門(mén)相應(yīng)的立法規(guī)定很具體，比如違反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，在我們很多經(jīng)濟(jì)立法當(dāng)中，這個(gè)罰款數(shù)目是比較高的，不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法當(dāng)中，最多的是10萬(wàn)。
王萬(wàn)軍：這個(gè)道理大家都明白，為什么這么多人去做非法的傳銷，最直接的動(dòng)因是因?yàn)橛斜├囊蛩卦谕苿?dòng)，如果說(shuō)這個(gè)罰款幾十萬(wàn)大家都很明白，很多傳銷公司的老板一拿不是幾十萬(wàn)元，而是上千萬(wàn)甚至上億元。
劉凱湘：你的意思是處罰太低了。
王萬(wàn)軍：就像剛才網(wǎng)友說(shuō)的，我們一直在增加違法的風(fēng)險(xiǎn)成本，就像國(guó)外一樣，你如果敢以身試法，我要罰你傾家蕩產(chǎn)，叫你永世不得翻身。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)有暴利。還有你剛才說(shuō)這個(gè)處罰也是比較重的，但是這個(gè)處罰對(duì)于他來(lái)說(shuō)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)成本其實(shí)還是很小的。
劉凱湘：只是一個(gè)罰款，其他的所有的直銷產(chǎn)品給你沒(méi)收，所有的收入給你沒(méi)收，你已經(jīng)傾家蕩產(chǎn)了，然后給你罰款。那只是一個(gè)額外的懲罰，他不是說(shuō)發(fā)現(xiàn)你未經(jīng)批準(zhǔn)，擅自搞直銷的，只罰你50萬(wàn)，其余全部給你沒(méi)收。
王萬(wàn)軍：據(jù)我了解到的消息，我們看到其他行業(yè)的立法，一般直接就是你怎么違規(guī)，這個(gè)企業(yè)原來(lái)是市場(chǎng)主體，在直銷法規(guī)了解到的消息，前面兩條對(duì)于政府監(jiān)管部門(mén)的人員的監(jiān)視。
劉凱湘：都有，政府監(jiān)管部門(mén)的人員玩忽職守，所有的法律，在法律責(zé)任這一章里面。任何正式的立法都有這一章，咱們這個(gè)立法法律責(zé)任首先是行政責(zé)任為主，然后有民事責(zé)任，賠償這一塊，有刑事責(zé)任，這對(duì)經(jīng)營(yíng)者、生產(chǎn)者，同時(shí)會(huì)有幾條涉及到主管部門(mén)的玩忽職守這方面的責(zé)任。
王萬(wàn)軍：一般都會(huì)把它放在前面。
劉凱湘：有放在前面，有放在后面，這個(gè)都有。
王萬(wàn)軍：我們了解到97年管理辦法出來(lái)，不能說(shuō)那個(gè)法規(guī)很完善，但是也不是一無(wú)好處，后來(lái)市場(chǎng)為什么那么亂，也涉及到一個(gè)執(zhí)行的問(wèn)題，我們覺(jué)得這個(gè)行業(yè)很多就是地方保護(hù)主義下的生存方式，成為一個(gè)主流模式在這個(gè)行業(yè)里，我們更有一種擔(dān)心，現(xiàn)在的立法在很多方面相對(duì)來(lái)說(shuō)比較完善了，但是，這個(gè)行業(yè)有它的特殊性和復(fù)雜性，基層的執(zhí)法人員對(duì)這個(gè)行業(yè)的了解和法律精神的了解對(duì)行業(yè)的發(fā)展很重要，他們有沒(méi)有做過(guò)相關(guān)這方面的培訓(xùn)？
劉凱湘：立法以后，在這方面尤其可能會(huì)做培訓(xùn)。立法給一個(gè)依據(jù)，相應(yīng)的執(zhí)法部門(mén)要嚴(yán)格執(zhí)法，不能玩忽職守，出一個(gè)警示作用，出現(xiàn)什么問(wèn)題，要有行政處罰法去做的，實(shí)質(zhì)意義不是執(zhí)法者嚴(yán)格執(zhí)法，有一個(gè)警示的作用。
胡瑞連：工商方面，尤其是基層的執(zhí)法人員，一定會(huì)安排培訓(xùn)，否則國(guó)家立了法，在底下執(zhí)行跟原來(lái)的出發(fā)點(diǎn)會(huì)出現(xiàn)違背而行的情況。總的來(lái)講，國(guó)家立法方面，我認(rèn)為總的應(yīng)該體現(xiàn)以疏為主的思路，但堵也是需要的，疏堵必須互相配合，早期不把它當(dāng)成一回事，后來(lái)把它當(dāng)成洪水猛獸，當(dāng)成洪水猛獸想盡辦法去堵沒(méi)有想去疏，堵到最后，洪水總要找一個(gè)缺口，沒(méi)有一個(gè)出路點(diǎn)給它，缺口就跑向給他最大利益的，就走向非法傳銷，這個(gè)堵之外還有疏的地方，把從業(yè)人員疏導(dǎo)向正確的，合法的經(jīng)營(yíng)直銷模式去，這里面就考慮到在立法的時(shí)候，怎么樣產(chǎn)生一個(gè)疏的作用，如果是一直想著用堵的方法，最終肯定還要付出比較大的代價(jià)。
直銷企業(yè)的公眾形象與社會(huì)責(zé)任
主持人魏?jiǎn)矗?/FONT>今年搜狐財(cái)經(jīng)發(fā)起了企業(yè)公眾形象大調(diào)查活動(dòng)，今年也是“公眾企業(yè)形象年”，作為直銷企業(yè)，應(yīng)該非常注重企業(yè)的公眾形象，與其他行業(yè)相比，直銷業(yè)不太容易被普通的民眾理解，您是從事直銷業(yè)的，您覺(jué)得直銷企業(yè)的公民責(zé)任是什么，您是如何理解企業(yè)的公眾形象的？
胡瑞連：分幾個(gè)層次來(lái)說(shuō)，作為直銷，經(jīng)過(guò)前面的混亂期，媒體比較一面倒了。這個(gè)行業(yè)帶著負(fù)面的形象已經(jīng)比較大了，所以說(shuō)這里面從事直銷的企業(yè)現(xiàn)在的任務(wù)更重了，第一對(duì)消費(fèi)者方面，直銷企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者應(yīng)該嚴(yán)格要求從事人員，絕對(duì)不能把自己的產(chǎn)品當(dāng)作是仙丹靈藥給人賣，不要誤導(dǎo)給消費(fèi)者，因?yàn)橛行┢髽I(yè)比較急想把業(yè)績(jī)做上來(lái)，比較放任業(yè)務(wù)員，不管怎么做，能夠把產(chǎn)品賣出去就好了，這種做法是很不負(fù)責(zé)任的做法。對(duì)消費(fèi)者來(lái)講，要對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)任，對(duì)自己的產(chǎn)品本質(zhì)要很嚴(yán)，對(duì)從業(yè)人員銷售產(chǎn)品的時(shí)候，不能把它當(dāng)靈藥，比如你公司賣保健產(chǎn)品，絕對(duì)不要把它當(dāng)成靈藥。第二對(duì)從業(yè)人員除了要求在銷售過(guò)程中，不能夸大之外，對(duì)吸引從業(yè)人員進(jìn)來(lái)的時(shí)候，企業(yè)也好，或者高層的業(yè)務(wù)人員也好，不能去夸大收入，很多時(shí)候是誤導(dǎo)了公眾，比如你加入一年之后收入過(guò)萬(wàn)，三年之后過(guò)五萬(wàn)，十年之后過(guò)萬(wàn)百，這是夸大的說(shuō)法，有識(shí)之士水平比較高，一看就知道是騙人的勾當(dāng)，而被吸引進(jìn)來(lái)的朋友是相信你所說(shuō)的，最后發(fā)現(xiàn)不是這回事的話，對(duì)這個(gè)行業(yè)有一個(gè)非常大的反感。前面兩項(xiàng)一個(gè)是對(duì)產(chǎn)品的夸大，一個(gè)對(duì)行業(yè)收入的夸大，到最終實(shí)現(xiàn)不到他們夸大的說(shuō)法是占多大數(shù)的。有很大問(wèn)題是部分企業(yè)本身的做法使得有東西讓媒體去說(shuō)。第三個(gè)層次對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)本來(lái)要很辛苦，要建立起它的正面形象，美國(guó)、日本、東南亞的一些企業(yè)都是這樣，被看成不入流的行業(yè)，甚至被看成是有識(shí)之士或者有條件的人都不會(huì)選擇的行業(yè)，說(shuō)得不好聽(tīng)，有些人甚至把它講成這是沒(méi)有工作做的，破產(chǎn)的人的選擇，早期的時(shí)候在美國(guó)也是這樣，在東南亞也是這樣，認(rèn)為這個(gè)是沒(méi)有出路的人做直銷就對(duì)了，而事實(shí)上是不是這樣呢？不是。近期后來(lái)的發(fā)展，包括美國(guó)、日本、東南亞，從最開(kāi)始不相信，到最后覺(jué)得這個(gè)行業(yè)有它非常好的地方，這個(gè)好最后被扭曲了，被夸大的承諾。要建立更好的企業(yè)形象，到最后必須合理合法地去做好企業(yè)的責(zé)任，就是剛才講的品質(zhì)要求很好，對(duì)產(chǎn)品的說(shuō)法要很正規(guī)，對(duì)收入的承諾要合理，最終你還要在社會(huì)公益方面去投入。比如我們?cè)隈R來(lái)西亞華人對(duì)社會(huì)公益方面投入比較重視的，來(lái)到中國(guó)之后，完美公司的做法也是套用國(guó)外的做法，在國(guó)內(nèi)來(lái)，在社會(huì)公益方面盡我們的能力，不管是希望小學(xué)一些，或者國(guó)家有些地區(qū)遇到洪澇災(zāi)害或者對(duì)西部缺水的地方。
主持人魏?jiǎn)矗?/STRONG>這個(gè)我有所了解，您曾經(jīng)給西部嚴(yán)重缺水地區(qū)捐款建水井，當(dāng)時(shí)的“大地之愛(ài)，母親水窖”活動(dòng)有很大的影響，1000元就能蓋一口水井，拯救一戶人家。
胡瑞連：直銷企業(yè)本身名不正言不順，目前大眾形象比較差，我相信以后會(huì)轉(zhuǎn)變的，會(huì)變成好的。在這個(gè)過(guò)程里，我希望所有從事直銷的企業(yè)老板和老總們，真應(yīng)該對(duì)中國(guó)社會(huì)公益事業(yè)方面多一點(diǎn)的投入，讓老百姓認(rèn)可，原來(lái)這幫從事直銷企業(yè)的老板也不是別人所說(shuō)的只看錢(qián)，我們對(duì)社會(huì)責(zé)任方面的看法可能比很多人有更深入的看法，對(duì)中國(guó)的情結(jié)可能是更深的。
王萬(wàn)軍：談到企業(yè)公眾責(zé)任的時(shí)候，我覺(jué)得直銷企業(yè)忘了自己一項(xiàng)基本的責(zé)任，就是對(duì)公眾進(jìn)行直銷教育，直銷發(fā)展到現(xiàn)在，中國(guó)能真正區(qū)別直銷和非法傳銷的人還并不多。為什么人們對(duì)這個(gè)行業(yè)抱有這么大的偏見(jiàn)和誤解？為什么媒體對(duì)這個(gè)行業(yè)一邊倒的聲音都是殺聲四起。大家對(duì)這個(gè)行業(yè)確實(shí)是看不透摸不著，這個(gè)行業(yè)由于它的行業(yè)特性，具有一定的封閉性。我記得去年跟中央電視臺(tái)采訪過(guò)你們完美公司副董事長(zhǎng)許國(guó)偉先生，他就說(shuō)：“非常歡迎你們過(guò)來(lái)，我不要求讓你們講完美一句好話，只要告訴人家直銷是怎么回事就非常感謝了。”還有安利的領(lǐng)導(dǎo)也發(fā)出類似的感嘆：“98年傳銷一刀切的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就在反省自己，我到中國(guó)來(lái)這么久，一直把精力放在市場(chǎng)拓展，放在對(duì)外的公關(guān)等等各方面，我為什么不花很多時(shí)間告訴政府，告訴民眾，告訴消費(fèi)者直銷和傳銷到底是什么關(guān)系。”但一直到現(xiàn)在，也很少有直銷企業(yè)去做這方面的事情。
對(duì)民眾進(jìn)行直銷教育，我覺(jué)得這是直銷公司應(yīng)該承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，在當(dāng)前的形勢(shì)下，這恰恰又是根本的責(zé)任。只有當(dāng)廣大民眾理清了合法和非法的概念，這種概念也不是單純從法律術(shù)語(yǔ)上面進(jìn)行解釋的，要讓老百姓真正去明白什么是真正的直銷，什么是非法的傳銷，讓他們逐漸地培養(yǎng)起辨別意識(shí)，這些企業(yè)聯(lián)合社會(huì)其他各方面的力量，不斷地去灌輸正確的概念，好的就是好的，壞的就是壞的，有這方面的意識(shí)，也有各種各樣的渠道去辨別，這個(gè)行業(yè)才會(huì)真正走出一種規(guī)范化的發(fā)展。比如說(shuō)在馬來(lái)西亞，我看過(guò)馬來(lái)西亞的1993年直銷法令，它是很嚴(yán)格的法令，但是出來(lái)以后，還是亂了那么幾年，我估計(jì)是馬來(lái)西亞人口少，接受這個(gè)概念更加容易一點(diǎn)。中國(guó)十幾億人，讓這些人逐步辨別它的時(shí)候，是很艱巨的過(guò)程。
在90年代末期，非法傳銷當(dāng)時(shí)喜歡發(fā)生在城市里面或者在城市稍微邊緣一點(diǎn)的地方，現(xiàn)在城市里面因?yàn)榻邮招畔⒈容^廣，非法傳銷在大城市里面生存的空間相對(duì)來(lái)說(shuō)比較小了，沒(méi)有九十年代那么瘋狂了。現(xiàn)在不斷向城鄉(xiāng)結(jié)合部或者到更加偏遠(yuǎn)的地方轉(zhuǎn)移，這也證明，當(dāng)這個(gè)社群明白怎樣區(qū)分非法直銷，能夠判斷非法傳銷的時(shí)候，非法傳銷生存的土壤就能消失。但是我們地大物博，人口眾多，非法傳銷會(huì)到其他地方去。就中國(guó)直銷市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，直銷企業(yè)從根本責(zé)任來(lái)說(shuō)，他們也應(yīng)該做這方面的工作，不要老是在“各人自掃門(mén)前雪，哪管他人瓦上霜”，。其實(shí)社會(huì)也希望社會(huì)各方面的力量聯(lián)合起來(lái)，跟廣大消費(fèi)者和從業(yè)人員講清楚直銷和傳銷的區(qū)別和識(shí)別辦法。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)好，大家才能好；如果這個(gè)行業(yè)不好，你也不能獨(dú)善其身。
從左到右：劉凱湘 胡瑞連 王萬(wàn)軍 |
胡瑞連：在國(guó)外，不管是歐美國(guó)家還是東南亞國(guó)家的直銷企業(yè)，圍繞直銷企業(yè)的發(fā)展，從正面教育消費(fèi)者公眾對(duì)這個(gè)行業(yè)的看法。坦白講，做這個(gè)工作，每一家企業(yè)都會(huì)在做他本身范圍內(nèi)的消費(fèi)群的教育工作，但是要真正做到對(duì)全社會(huì)的教育工作，國(guó)外和中國(guó)是一樣，必須等到直銷立法出來(lái)以后，行業(yè)確定下來(lái)之后，最后必須成立行業(yè)協(xié)會(huì)，用行業(yè)協(xié)會(huì)帶動(dòng)把所有直銷企業(yè)對(duì)這方面的工作集中在一塊去做。當(dāng)然你說(shuō)個(gè)別企業(yè)應(yīng)不應(yīng)該做，都應(yīng)該做，但是它覆蓋的范圍比較局限。最重要做到比較全面的必須是直銷企業(yè)協(xié)會(huì)結(jié)合政府，結(jié)合媒體，多方面立體的宣傳。這個(gè)事情才能做的比較好。
王萬(wàn)軍：現(xiàn)在國(guó)家都沒(méi)有確定什么叫直銷，什么叫傳銷。
劉凱湘：這個(gè)法律出來(lái)以后，一個(gè)是媒體可以加大宣傳力度，解釋這個(gè)法律，學(xué)者也可以著書(shū)立傳，寫(xiě)文章解釋這個(gè)法律，直銷企業(yè)可以光明正大，用更多的聲音對(duì)直銷進(jìn)行解釋。這個(gè)問(wèn)題提的很好，現(xiàn)在無(wú)論從政府的眼光，老百姓的眼光，甚至直銷從業(yè)者當(dāng)中，都認(rèn)為直銷就像胡總所講的不入流的行業(yè)，不得已而為之的行業(yè)，這種觀念的改變需要時(shí)間的，而且對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較重要的，如果從政府到消費(fèi)者，到從業(yè)者都是這么觀念的，是非常困難的。這個(gè)法律頒布以后，要利用這個(gè)契機(jī)。更多的是從業(yè)者，是執(zhí)行企業(yè)，執(zhí)行企業(yè)以后你們可能成立協(xié)會(huì)，讓媒體去報(bào)道，跟學(xué)者溝通，讓學(xué)者多寫(xiě)文章，解釋這個(gè)事情。企業(yè)確實(shí)有責(zé)任感，把你的產(chǎn)品，融合到整個(gè)商業(yè)當(dāng)中，把產(chǎn)業(yè)推向社會(huì)，讓政府，讓老百姓都明白直銷產(chǎn)業(yè)的意義，解決就業(yè)，創(chuàng)造稅收，各方面的價(jià)值說(shuō)出來(lái)，這是很重要的。直銷企業(yè)在這方面做的不是很理想，更多的是關(guān)注自己本企業(yè)的發(fā)展，這是很重要的，企業(yè)做好的，如果企業(yè)做不好，行業(yè)就不行了，就像共同體一樣，做直銷共同的責(zé)任感現(xiàn)在沒(méi)有得到強(qiáng)化。
王萬(wàn)軍：我記得在我《八巨頭論劍中國(guó)直銷》一書(shū)中有一篇文章，叫《離真想越近，離謊言越遠(yuǎn)》。那個(gè)時(shí)候跟很多媒體的朋友聊天，都有一個(gè)感覺(jué)，現(xiàn)在很多直銷企業(yè)的人士都說(shuō)媒體一片喊打喊殺，對(duì)這個(gè)行業(yè)不是很了解。其實(shí)媒體也很想了解這個(gè)行業(yè)，他們也想以理性態(tài)度看待它。但是他們接觸到的一般都是哪里打擊傳銷，又抓了多少人之類的信息。他們想聯(lián)系直銷企業(yè)，想去了解一個(gè)事情的時(shí)候，經(jīng)常被直銷企業(yè)擋回去了，當(dāng)然也可以理解，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)至少在法律出來(lái)以前是名不正言不順的，但是我覺(jué)得應(yīng)該還是用以比較開(kāi)放的心態(tài)去面對(duì)這些，如果單純叫企業(yè)去做這種教育也不是很現(xiàn)實(shí)，我們要找更通暢的渠道，能夠影響更多的人，直銷協(xié)會(huì)暫時(shí)還沒(méi)有討論。這時(shí)候直銷企業(yè)在這方面的力量就顯得非常重要。不管是現(xiàn)在還是將來(lái)都會(huì)很重要，如果我們打破原來(lái)那種封閉，完全是可以去做很多民眾的直銷教育的。
劉凱湘：有兩個(gè)具體的事例跟直銷有關(guān)系的。一個(gè)是去年法學(xué)院學(xué)生畢業(yè)，他去了安利，就是做推銷員的，當(dāng)時(shí)有老師反對(duì)說(shuō)：“北大的學(xué)生怎么能去做直銷呢？”后來(lái)他征求我的意見(jiàn)，我說(shuō)非常好，為什么不能做，好多成功的企業(yè)都是做直銷的，這是一個(gè)事例。另外一個(gè)例子是我曾經(jīng)就網(wǎng)上的一篇關(guān)于直銷的文章發(fā)表了一下個(gè)人看法，我曾說(shuō)過(guò)：“安利的一些做法，大體上還是比較規(guī)范的。”但是，后來(lái)有人寫(xiě)了一個(gè)貼子，說(shuō)北大有個(gè)教授為安利辯護(hù)，他說(shuō)直銷公司都是騙子，我有一個(gè)學(xué)生看見(jiàn)了，說(shuō)怎么回事，我上網(wǎng)看了一下，我說(shuō)他對(duì)直銷公司不了解，他后面說(shuō)直銷公司都是騙子，他這樣的話都出來(lái)了。我很想寫(xiě)一篇比較長(zhǎng)的文章解釋一下，什么叫直銷，后來(lái)因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系沒(méi)有寫(xiě)。
王萬(wàn)軍：這也是直銷企業(yè)自身帶來(lái)的，你天天自己干自己的事，盡管也會(huì)給一些人講什么叫直銷，但是你想想有多少人沒(méi)有接觸這個(gè)行業(yè)，這個(gè)行業(yè)很大，但是絕大部分人很少了解這個(gè)行業(yè)，他們從外圍了解的信息，因?yàn)榇髿夂蚓褪谴驌舴欠▊麂N，對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展很不利，如果大家都是打擊打擊，這個(gè)行業(yè)沒(méi)辦法發(fā)展，大家還是不明白，說(shuō)到這里，還是要多做一點(diǎn)直銷教育。
胡瑞連：一個(gè)新的行業(yè)開(kāi)始進(jìn)來(lái)的時(shí)候，老百姓不了解它，結(jié)果加上企業(yè)的說(shuō)法是把它夸大，使得一些人認(rèn)為直銷是發(fā)大財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)，這是迷信直銷，最后發(fā)現(xiàn)不是這么回事，加上媒體，加上一些說(shuō)法，到完全反感，最終立法出臺(tái)，從兩個(gè)極端慢慢往中間靠攏，就是比較合理化的發(fā)展，最終大家會(huì)看到直銷其實(shí)有它的正面的部分，當(dāng)然沒(méi)有很好地去發(fā)展的話，它會(huì)往負(fù)面的方向發(fā)展，就變得夸大產(chǎn)品，夸大收入效果，轉(zhuǎn)為非法傳銷，老鼠會(huì)、金字塔，這是負(fù)面的。最終老百姓認(rèn)為直銷正面有好的正面的優(yōu)勢(shì)，正面的發(fā)展方向，也有負(fù)面的，他沒(méi)有分清。直銷企業(yè)應(yīng)該發(fā)起怎么去教育公眾，最終要去做好這件事，肯定是政府、媒體跟直銷協(xié)會(huì)共同來(lái)完成這個(gè)事情。
主持人魏?jiǎn)矗?/STRONG>目前很多企業(yè)躍躍欲試開(kāi)始轉(zhuǎn)型做直銷，如比較知名的保健品企業(yè)三株公司、昂立、太陽(yáng)神等，對(duì)這種現(xiàn)象三位嘉賓怎么看待？
王萬(wàn)軍：我記得原來(lái)寫(xiě)過(guò)一篇叫《保健企業(yè)轉(zhuǎn)型直銷——一半是火焰一半是海水》。我們常說(shuō)一句話,，做保健品，“做廣告不一定賣得出去，不做廣告一定賣不出去。”保健品必須有廣告，但直銷則不需要。直銷與傳統(tǒng)銷售最大的不同點(diǎn)在于，一方面，直銷有一整套良好的教育培訓(xùn)體系，特別是對(duì)消費(fèi)者的健康教育體系建立的比較完善，另外他的獎(jiǎng)勵(lì)制度也比傳統(tǒng)銷售模式要先進(jìn)，所以直銷對(duì)于保健品來(lái)說(shuō)，這確實(shí)是比較好的銷售方式。
但是保健品企業(yè)轉(zhuǎn)型直銷也會(huì)面臨很多樣的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。我覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)非常凸現(xiàn)的問(wèn)題，就是直銷行業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人缺位的問(wèn)題。像這些企業(yè)，他們要轉(zhuǎn)做直銷，拋開(kāi)政策風(fēng)險(xiǎn)不說(shuō)，能不能夠找到相當(dāng)好的職業(yè)經(jīng)理人幫你去管理這家企業(yè)，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)非常突出。因?yàn)槲腋枚嗉夜径剂倪^(guò)，都比較頭疼。一個(gè)是直銷行業(yè)本來(lái)職業(yè)經(jīng)理人就供不應(yīng)求，大的直銷公司現(xiàn)在都需要人才，公司發(fā)展前景有比較好，職業(yè)經(jīng)理人不太愿意離開(kāi)現(xiàn)在的公司。轉(zhuǎn)型做直銷的企業(yè)往往會(huì)將目光瞄準(zhǔn)原來(lái)的一些大網(wǎng)絡(luò)頭或匆匆忙忙組建自己的管理層。我見(jiàn)過(guò)一家企業(yè)，就有管理層要求將物流部劃歸行政部管理的笑話，理由是“物流部要用車，而行政部是管車的“。其實(shí)從管理的角度來(lái)說(shuō)，管理銷售隊(duì)伍和管理一家企業(yè)是完全不同的兩回事情。再加上直銷行業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)尤其專業(yè)性和特殊性，特別是對(duì)市場(chǎng)的管理，尤其需要一定的專業(yè)性。如果管理層不是很好的話，一方面會(huì)使業(yè)務(wù)人員對(duì)企業(yè)失去信心，另一方面管理的混亂必將帶來(lái)市場(chǎng)的混亂，對(duì)企業(yè)對(duì)社會(huì)對(duì)業(yè)務(wù)人員都是不利的。
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胡瑞連：這個(gè)事情的發(fā)生，跟剛才說(shuō)到海外國(guó)家遇到的情況是一樣的，剛開(kāi)始傳統(tǒng)行業(yè)的經(jīng)營(yíng)者對(duì)直銷不屑一顧，最終發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)有這個(gè)行業(yè)的好處，傳統(tǒng)行業(yè)是通過(guò)打廣告，來(lái)提高銷售，但是廣告打得出來(lái)，銷售不進(jìn)來(lái)，就倒霉了。而直銷預(yù)先計(jì)算好了它已經(jīng)預(yù)估好了，我賣多少產(chǎn)品，我拿多少獎(jiǎng)金獎(jiǎng)勵(lì)，賣不出產(chǎn)品，是不需要給這部分推銷費(fèi)用的。后來(lái)發(fā)現(xiàn)到這個(gè)行業(yè)有它的優(yōu)勢(shì)，也就是為什么剛才提到很多國(guó)內(nèi)保健品行業(yè)很想進(jìn)入直銷行業(yè)賣它的產(chǎn)品。在國(guó)外發(fā)生的事情就像萬(wàn)軍剛才提到，傳統(tǒng)行業(yè)老板知道直銷這方面的好處，但是怎么樣經(jīng)營(yíng)，怎么樣運(yùn)作，大家?guī)缀醪磺宄蠈?shí)說(shuō)，全世界沒(méi)有幾家大學(xué)對(duì)直銷這門(mén)科系有真正的研究。這樣，傳統(tǒng)行業(yè)老板，在馬來(lái)西亞，在臺(tái)灣，在美國(guó)是一樣，進(jìn)來(lái)的時(shí)候，一個(gè)是以為直銷銷售的所謂的直銷領(lǐng)袖挖一個(gè)大頭來(lái)，就當(dāng)他的直銷公司的老總，或者有些就到直銷公司里面去挖他一個(gè)部門(mén)經(jīng)理，甚至是總裁，我坦白地講，我是從業(yè)者，因?yàn)槲冶旧韽闹变N行業(yè)基層做起來(lái)，最終在公司管理層，公司的領(lǐng)導(dǎo)層里面，我知道這里面這個(gè)角色不容易扮演的，是很難扮演的，真正講要懂得這個(gè)直銷行業(yè)的一些發(fā)展的需求，要懂得企業(yè)管理的事情，要懂得業(yè)務(wù)員的心態(tài)，這是不簡(jiǎn)單的，所以在馬來(lái)西亞，在臺(tái)灣，已經(jīng)有很多傳統(tǒng)企業(yè)老板，因?yàn)橐敝M(jìn)入直銷行業(yè)，找不到所謂的職業(yè)經(jīng)理人，最終隨便找一個(gè)，他相信的大的網(wǎng)頭，大的業(yè)務(wù)經(jīng)理或者找到其他公司的部門(mén)經(jīng)理或者部門(mén)主管進(jìn)來(lái)就開(kāi)始做，找到部門(mén)經(jīng)理部門(mén)主管進(jìn)來(lái)，可能問(wèn)題不太大，因?yàn)樗诠芾韺用姹容^熟悉，但是對(duì)業(yè)務(wù)員不了解的話，對(duì)公司發(fā)展還是不利。但是如果找到一些銷售部門(mén)的大頭，銷售部門(mén)的高級(jí)經(jīng)理進(jìn)來(lái)，他是帶銷售隊(duì)伍的，他比較正面的話，他可能缺乏行政管理的經(jīng)驗(yàn)，如果他比較歪一點(diǎn)的，他就會(huì)替新的公司，反正那個(gè)老板不懂直銷，他懂，他會(huì)利用他所懂的東西謀取它個(gè)人利益，馬來(lái)西亞、臺(tái)灣都發(fā)生這樣的事情，大的網(wǎng)頭進(jìn)來(lái)做的老總，設(shè)計(jì)的獎(jiǎng)勵(lì)制度，最終大部分獎(jiǎng)金進(jìn)入他自己的口袋，結(jié)果公司好，他也好，但是公司不好，他還是好。
主持人魏?jiǎn)矗?/STRONG>因?yàn)樗麤](méi)有什么風(fēng)險(xiǎn)。
胡瑞連：最終犧牲的是從業(yè)者，業(yè)務(wù)員的利益，犧牲的是業(yè)主投資老板的利益，所以對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)老板要進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，我的建議是要非常小心，選擇這個(gè)操盤(pán)的人也要很小心。
直銷行業(yè)前景展望
主持人魏?jiǎn)矗?/STRONG>最后請(qǐng)三位專家預(yù)測(cè)一下直銷立法后，直銷市場(chǎng)將會(huì)帶來(lái)怎樣的變化，企業(yè)會(huì)有什么樣的變化，之前已經(jīng)說(shuō)過(guò)很多，簡(jiǎn)要地概述一下。
劉凱湘：肯定是一個(gè)好的契機(jī)直銷立法，會(huì)對(duì)直銷市場(chǎng)，直銷的管理水平的提高，民眾對(duì)直銷的理解，肯定是一個(gè)非常好的事情，是非常好的契機(jī)，盡管可能會(huì)一兩年之內(nèi)會(huì)有鎮(zhèn)痛，這是很正常的。但是我預(yù)測(cè)這個(gè)立法對(duì)中國(guó)的直銷行業(yè)的規(guī)范，企業(yè)管理水平的提高會(huì)起積極作用的。
胡瑞連：我認(rèn)為直銷立法出臺(tái)，對(duì)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展肯定是好事，這個(gè)好事就現(xiàn)階段企業(yè)經(jīng)營(yíng)者跟行業(yè)的從業(yè)人員必須是做好心里準(zhǔn)備，去克服這個(gè)過(guò)渡期，一克服之后，相信這個(gè)行業(yè)將會(huì)取得很好的發(fā)展，也將會(huì)是很多社會(huì)上的知識(shí)分子，有識(shí)之士會(huì)從正面去判斷這個(gè)行業(yè)，到那個(gè)時(shí)候我們講作為直銷從業(yè)者出去的時(shí)候，也會(huì)比較名正言順，出去說(shuō)的時(shí)候，就比較放心了，發(fā)展起來(lái)就比較放手了。
王萬(wàn)軍：立法和開(kāi)放這個(gè)市場(chǎng)，對(duì)這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)應(yīng)該是好的事情。剛才我們也談到一個(gè)陣痛期的問(wèn)題，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該是更加能夠自律，才能夠給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)好的發(fā)展。這個(gè)陣痛期帶來(lái)一個(gè)直接的市場(chǎng)反應(yīng)就是還說(shuō)不一定比市場(chǎng)開(kāi)放之前更加混亂，在這種情況下，如果繼續(xù)讓這種事態(tài)演變下去的話，如果真的混亂像98年那種規(guī)模的話，或者更厲害的話,也可能會(huì)使這張大門(mén)重新封閉起來(lái)，下一次開(kāi)不知道是什么時(shí)候了。對(duì)行業(yè)遠(yuǎn)景來(lái)說(shuō)，開(kāi)放應(yīng)該是好的，一方面在這種開(kāi)放形勢(shì)下，整個(gè)行業(yè)要更加自律對(duì)待這個(gè)行業(yè)，保護(hù)這個(gè)行業(yè)，以后我們這個(gè)行業(yè)才能夠得到更好的發(fā)展。
主持人魏?jiǎn)矗?/STRONG>感謝三位專家，也感謝廣大網(wǎng)友的參與，很多問(wèn)題網(wǎng)友提的，都沒(méi)有來(lái)得及回答，但是請(qǐng)持續(xù)關(guān)注財(cái)經(jīng)頻道直銷會(huì)客廳系列聊天活動(dòng)，我們會(huì)收集廣大網(wǎng)友的各種提問(wèn)，在隨后的聊天活動(dòng)中，給予解答。謝謝三位，謝謝廣大網(wǎng)友。
